為經(jīng)典樹(shù)碑，為經(jīng)典立傳 ——陳澤奎《中國(guó)編輯》訪(fǎng)談錄（2018年）

引言

發(fā)現(xiàn)經(jīng)典，傳播經(jīng)典，為經(jīng)典樹(shù)碑為經(jīng)典立傳，使之傳之久遠(yuǎn)，應(yīng)當(dāng)是職業(yè)出版人的職業(yè)理想。

所謂經(jīng)典，就是指那些能夠名揚(yáng)當(dāng)世同時(shí)又能傳之后世的作品。經(jīng)典作品，應(yīng)該分為兩個(gè)大的范疇，一個(gè)是經(jīng)典名著，一個(gè)是經(jīng)典名篇，簡(jiǎn)單說(shuō)就是圖書(shū)和文章，名著名篇。中國(guó)有倡導(dǎo)經(jīng)典閱讀的優(yōu)秀傳統(tǒng)，從孔子將《詩(shī)》由三千首變成三百零五篇（俗稱(chēng)詩(shī)三百）以及歷代的各種文選，影響較大的如南朝蕭梁太子蕭統(tǒng)的《昭明文選》、清代吳乘權(quán)、吳調(diào)候叔侄的《古文觀(guān)止》，都是倡導(dǎo)經(jīng)典閱讀的成功范例?！对?shī)》三百篇和《昭明文選》、《古文觀(guān)止》，現(xiàn)在看，它們既是名著也是名篇的集大成者?！蹲x者》應(yīng)該是中國(guó)改革開(kāi)放以來(lái)，倡導(dǎo)、引領(lǐng)經(jīng)典閱讀的最成功的范例，或者叫倡導(dǎo)、引領(lǐng)經(jīng)典名篇閱讀的最成功的范例，這種倡導(dǎo)或引領(lǐng)不僅成就了它期刊中排頭兵的地位，也成就了它成為品牌型的名刊。當(dāng)然，它在成就自己的過(guò)程中，也使許許多多的名人名作得以彰顯，成為了名人名作廣泛傳播的平臺(tái)和媒介，使他們和他們的作品成為經(jīng)典有了渠道和可能。從一定意義上說(shuō)，《讀者》也是在中國(guó)改革開(kāi)放的過(guò)程中自覺(jué)傳承中國(guó)經(jīng)典閱讀的優(yōu)秀傳統(tǒng)，自覺(jué)擔(dān)當(dāng)了引領(lǐng)經(jīng)典閱讀的責(zé)任。作為職業(yè)出版人，躬逢盛世，能夠在職業(yè)生涯中參與經(jīng)典作品搜集、整理、傳播，為之樹(shù)碑為其立傳，使之傳之久遠(yuǎn)，應(yīng)該是我們的職業(yè)驕傲。

《中國(guó)編輯》：

讀者集團(tuán)擁有“中國(guó)期刊的第一品牌”——《讀者》雜志，集團(tuán)名稱(chēng)更是以她來(lái)命名；2018年初，《讀者》雜志再次獲得中國(guó)出版政府獎(jiǎng)期刊獎(jiǎng)，《讀者》在人們心中的重要地位，不言而喻。您曾說(shuō)過(guò)，《讀者》的靈魂在于她所倡導(dǎo)的文化價(jià)值觀(guān)。請(qǐng)您結(jié)合《讀者》的選文標(biāo)準(zhǔn)，談?wù)勊奈幕瘍r(jià)值觀(guān)與編輯思想內(nèi)核以及如何在優(yōu)秀文化的傳播中體現(xiàn)其自身價(jià)值？

陳澤奎：

自上世紀(jì)80年代起，《讀者》雜志名聞遐邇。2006年《讀者》的月發(fā)行量曾經(jīng)創(chuàng)紀(jì)錄的達(dá)到1003萬(wàn)份。因而，《讀者》成功的原因的探討，一直是刊界的熱門(mén)話(huà)題。發(fā)表的專(zhuān)著、論文，就一份雜志的專(zhuān)門(mén)研究而言，可謂可觀(guān)。仔細(xì)閱讀這些專(zhuān)著和論文，給人能留下深刻印象的，是它們所關(guān)注的問(wèn)題。概括起來(lái)，大致集中在以下幾個(gè)方面：一是對(duì)雜志發(fā)展過(guò)程的細(xì)節(jié)的挖掘；二是對(duì)雜志裝幀設(shè)計(jì)、欄目設(shè)置的分析；三是對(duì)雜志經(jīng)營(yíng)模式的探究；四是雜志選文風(fēng)格的分析；五是雜志辦刊宗旨的解讀；六是對(duì)雜志審美情趣的分析；七是林林總總的關(guān)于個(gè)人在辦刋過(guò)程中的作用的描述。個(gè)人以為，對(duì)一本雜志的研究而言，涉及的面足夠廣，內(nèi)容足夠豐富。但個(gè)人同時(shí)也認(rèn)為，研究還存在一些值得進(jìn)一步深化的東西。我以為，一本雜志的價(jià)值取向，也即是雜志的精神魂魄更值得研究。人無(wú)精神魂魄，即是一副皮囊，雜志無(wú)魂魄即可視為精神垃圾。要考察一個(gè)人對(duì)社會(huì)是不是有用的人，我們最常用的方法，就是考察他的“三觀(guān)”，即世界觀(guān)、人生觀(guān)和價(jià)值觀(guān)。如果“三觀(guān)”正確，那他是一個(gè)合格的社會(huì)人，也就意味著他是一個(gè)對(duì)社會(huì)有用的人；如果“三觀(guān)”不正確，那我們說(shuō)，他是一個(gè)不合格的社會(huì)人，他對(duì)社會(huì)而言，負(fù)面作用有可能大于正面作用。對(duì)一個(gè)人的考察，應(yīng)該看他的“三觀(guān)”。如果我們要考察一份刋物對(duì)社會(huì)的影響是好還是壞時(shí)，我們?cè)撃檬裁醋鰳?biāo)準(zhǔn)呢？通常，我們會(huì)用“二為”（為人民服務(wù)，為社會(huì)主義服務(wù)）、“雙百”（百花齊放，百家爭(zhēng)鳴）、出版政策法規(guī)為標(biāo)準(zhǔn)。這無(wú)疑是正確的。但個(gè)人認(rèn)為，單有上述標(biāo)準(zhǔn)是不夠的，籠統(tǒng)地說(shuō)用“二為”、“雙百”、出版政策法規(guī)衡量辦刊是好還是壞，雖然從表面上看放之四海而皆準(zhǔn)，而實(shí)際上卻失之機(jī)械。實(shí)際上，毎一種刊物是有靈魂的，而這種靈魂又是通過(guò)辦刊人對(duì)刊物內(nèi)容的把控體現(xiàn)出來(lái)的。個(gè)人認(rèn)為，一種刊物，符不符合“二為”、“雙百”、出版政策法規(guī)，只是取得了刊物的通行證，刊物與刊物的好、壞之分則是通過(guò)刊物的內(nèi)容特別是刊物是不是有“魂”而表現(xiàn)出來(lái)的，而刊物的這個(gè)“魂”，個(gè)人認(rèn)為就是辦刊人的文化價(jià)值取向。一種刊物取什么，棄什么，完全取決于辦刊人的文化價(jià)值觀(guān)，是通過(guò)對(duì)文章的選擇和對(duì)什么事表示褒揚(yáng)、對(duì)什么事表示貶斥體現(xiàn)出來(lái)的。《讀者》的成功，不僅僅表現(xiàn)在什么節(jié)點(diǎn)上創(chuàng)刊、什么節(jié)點(diǎn)上采取了何種經(jīng)營(yíng)策略和做了多少公益、如何包裝上，因?yàn)榕c它同時(shí)創(chuàng)刊、經(jīng)營(yíng)策略比它精細(xì)豐富、做公益不比它差、包裝遠(yuǎn)比它精美的刊物不在少數(shù)，許多和它同時(shí)且當(dāng)時(shí)名氣、實(shí)力在它之上的刊物在曇花一現(xiàn)之后凋零了。我認(rèn)為，《讀者》的成功，就在于在“文革”結(jié)束、我國(guó)改革開(kāi)放、撥亂反正的大背景下自覺(jué)充當(dāng)了優(yōu)秀價(jià)值觀(guān)的弘揚(yáng)者。什么樣的文化價(jià)值觀(guān)是優(yōu)秀的文化價(jià)值觀(guān)呢？我以為，正義、公平、善良、友愛(ài)、誠(chéng)信、平等、仁慈、大度、寬容、自律、謙虛、禮讓都是它的范疇。如果以此為參考來(lái)考量《讀者》刊發(fā)的文章，以它們?yōu)橹髦嫉奈恼驴芍^俯拾皆是，而且是幾十年一以貫之。正其如此，也就使得刊物有了能打動(dòng)人心的東西，使之能夠觸動(dòng)人們內(nèi)心深處最柔軟的東西，與千千萬(wàn)萬(wàn)閱讀者能夠產(chǎn)生共鳴也就不難理解，因此而長(zhǎng)盛不衰也就在情理之中了。

回看《讀者》發(fā)行量的幾個(gè)高點(diǎn)，都是編者很好地把握了正向文化價(jià)值觀(guān)的時(shí)點(diǎn)。

做一個(gè)優(yōu)秀價(jià)值觀(guān)的弘揚(yáng)者的角色，對(duì)1980年代初期創(chuàng)刊的雜志來(lái)說(shuō)，正當(dāng)其時(shí)，也是創(chuàng)刊者的智慧之處。上世紀(jì)80年代，是中國(guó)撥亂反正之年，也是中國(guó)人思想極其活躍的一個(gè)時(shí)期，也是中國(guó)人價(jià)值觀(guān)由極度單一向多元取向轉(zhuǎn)化時(shí)期。人應(yīng)該怎樣生活？什么樣的人是高尚者？什么樣的人生更有價(jià)值？這些問(wèn)題是當(dāng)時(shí)人們急切需要找到正解的問(wèn)題。正向的、優(yōu)秀的文化價(jià)值觀(guān)既是國(guó)人的渴望，也是正本清源的利器。而在當(dāng)時(shí)的背景下，能夠從古今中外的視角，向國(guó)人提供路標(biāo)性的參考資料者如鳳毛麟角。

時(shí)代的需要為能夠滿(mǎn)足這種需要的精神產(chǎn)品提供者打開(kāi)了通天大道。誰(shuí)把握住了時(shí)代的脈搏，誰(shuí)就拿到了進(jìn)入通天大道的通行證。顯然，在這場(chǎng)智者的游戲中，《讀者》找到了破解迷局的鑰匙?！蹲x者》雜志在辦刊之初在文化價(jià)值觀(guān)的選擇上做了正向選擇。文章的選擇脫離了生硬和明顯的標(biāo)簽式的用階級(jí)以分優(yōu)劣的表達(dá)，突破了地域和社會(huì)形態(tài)的藩籬，更多的時(shí)候是用全新的視覺(jué)，選取人們?cè)谌粘Ｉ町?dāng)中足以體現(xiàn)人性高尚的細(xì)節(jié)來(lái)表達(dá)編者的價(jià)值取向和認(rèn)同。從大的方面看，這種正向的文化價(jià)值觀(guān)主要表現(xiàn)在既有對(duì)民族優(yōu)秀文化的弘揚(yáng)，也表現(xiàn)在對(duì)世界各民族優(yōu)秀文化的接納和汲取，并使兩者在雜志的內(nèi)容搭配上相互交融，形成了雜志自身的風(fēng)格。從小的方面看，這種正向的文化價(jià)值觀(guān)，表現(xiàn)為不拘內(nèi)外，凡優(yōu)秀者為我所用的用文取舍。也即是說(shuō)，在對(duì)待不同背景的文化上采用理性、客觀(guān)的唯物主義態(tài)度，摒棄了“文革”時(shí)期單以階級(jí)、階級(jí)的意識(shí)形態(tài)意識(shí)做形而上學(xué)的判斷和取舍。而雜志的這種探索，不是通過(guò)大張旗鼓的群眾運(yùn)動(dòng)式的宣揚(yáng)，也不是通過(guò)政府的強(qiáng)力推動(dòng)來(lái)普及，它是通過(guò)取之人們生活中的富有生活氣息的故事，以隨風(fēng)而至隨雨滋潤(rùn)的方式把嚴(yán)肅的探索變?yōu)榇河隄?rùn)物的浸潤(rùn)，把激烈的爭(zhēng)辯變成了溫婉的細(xì)語(yǔ)。正其如此，沉重的話(huà)題，變成了輕松的懇談，因而也是它有了打動(dòng)人心的力量。

上述的認(rèn)識(shí)，既是《讀者》在辦刊過(guò)程中的遵循和實(shí)踐，也是真正體現(xiàn)它自身價(jià)值的地方。

《中國(guó)編輯》：

《讀者》與讀者可謂唇齒相依、一衣帶水。2017年6月，“首屆讀者大會(huì)”的成功舉辦，不僅響應(yīng)了國(guó)家對(duì)于全民閱讀的號(hào)召，更加拉近了《讀者》與讀者之間的關(guān)系?！蹲x者》創(chuàng)辦者之一的胡亞權(quán)認(rèn)為《讀者》最核心的東西便是讀者關(guān)系管理得好。在新時(shí)代，您認(rèn)為讀者關(guān)系管理的關(guān)鍵是什么？如何更有效地做　好編讀往來(lái)工作？

陳澤奎：

《讀者》雜志在其發(fā)展的過(guò)程中，對(duì)讀者關(guān)系的管理應(yīng)當(dāng)說(shuō)是一個(gè)與時(shí)俱進(jìn)的過(guò)程。個(gè)人覺(jué)得，《讀者》在讀者關(guān)系的管理上有一些成功的探索。首先是讓讀者參與辦刋，這就是誠(chéng)邀讀者薦稿，這個(gè)舉動(dòng)讓廣大的讀者有了參與感，至今讀者的薦稿仍然是《讀者》雜志刊發(fā)文章的重要來(lái)源。其次是《讀者》創(chuàng)刊之初至上世紀(jì)九十年代中期一直堅(jiān)持的不定期的閱讀獎(jiǎng)評(píng)選活動(dòng)，極大地吸引了讀者的參與與關(guān)注，為《讀者》雜志的社會(huì)影響力形成及品牌形成起了助推作用。第三是“編讀往來(lái)”和“心聲”欄目的設(shè)置。“編讀往來(lái)”，實(shí)際上編輯和讀者的互動(dòng)；“心聲”既是編輯和讀者的互動(dòng)也是兩者之間的交流。通過(guò)這兩個(gè)欄目，既可以最直接地收集到廣大讀者閱讀雜志的感受，也可以最大限度地收集到廣大讀者改進(jìn)刊物質(zhì)量的各種建議或意見(jiàn)，及時(shí)改進(jìn)辦刊方面存在的問(wèn)題。第四是短信評(píng)刊和微信評(píng)刊。這兩種方式都是互聯(lián)網(wǎng)、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代雜志社讀者關(guān)系管理與時(shí)俱進(jìn)的結(jié)果。當(dāng)然，我列舉到的這些方式，具有明顯的時(shí)代特征。而實(shí)際上，到現(xiàn)在為止，在實(shí)際工作中這些方式在讀者關(guān)系管理中經(jīng)常交互使用，并不機(jī)械，并非過(guò)了這個(gè)時(shí)點(diǎn)，這種方式就不用了。在我看來(lái)，《讀者》最成功最關(guān)鍵的讀者關(guān)系管理，就是實(shí)行開(kāi)門(mén)辦刊——讓讀者薦稿、參與辦刊，它極大地調(diào)動(dòng)了廣大讀者參與的興趣，同時(shí)也增強(qiáng)了雜志與讀者的粘性。未來(lái)，公司將繼續(xù)保持和發(fā)揚(yáng)雜志社在辦刊實(shí)踐中積累的經(jīng)驗(yàn)，同時(shí)也與時(shí)俱進(jìn)，充分利用新技術(shù)、新方法，盡量增強(qiáng)與讀者的互動(dòng)與參與感，使雜志直正成為編輯與讀者相互進(jìn)行思想、學(xué)術(shù)、文化、情感交流的平臺(tái)，同時(shí)也應(yīng)努力使雜志變成讀者自己的雜志。

《中國(guó)編輯》：

《讀者》雜志多年來(lái)堅(jiān)持推出有思想、有溫度、有品質(zhì)的好文章，因此成就了她精品期刊的地位。內(nèi)容質(zhì)量是刊物的生命線(xiàn)，《讀者》的編輯是如何對(duì)內(nèi)容質(zhì)量進(jìn)行把關(guān)的？讀者集團(tuán)對(duì)其質(zhì)量考核提出了什么要求？

陳澤奎：

質(zhì)量，對(duì)一切產(chǎn)品、商品而言，都是其生命線(xiàn)。圖書(shū)、期刊作為特殊的產(chǎn)品、商品，既有意識(shí)形態(tài)屬性又具有商品屬性。因其如此，其質(zhì)量，也就有了特殊的要求。首先是要滿(mǎn)足意識(shí)形態(tài)屬性的要求，要符合時(shí)代精神，要有正確的政治導(dǎo)向，需要向社會(huì)輸出正能量。其次，它必須具有優(yōu)質(zhì)產(chǎn)品或者商品的基本屬性。圖書(shū)、期刊作為商品或產(chǎn)品，其質(zhì)量，應(yīng)該從形式（裝幀）、內(nèi)容上保持一定的水準(zhǔn)。比如一篇好的文章，應(yīng)該邏輯清晰，行文流暢，語(yǔ)言清新，閱讀感好；比如好的裝幀，應(yīng)該是典雅、大方、良好的藝術(shù)感等。出版物的質(zhì)量管理，其實(shí)是包括了意識(shí)形態(tài)質(zhì)量（政治質(zhì)量）和編輯質(zhì)量管理兩大部分。而編輯質(zhì)量的管理又包括裝幀、內(nèi)容編輯、編校質(zhì)量。在一般情況下，各出版單位，都會(huì)在法律和行業(yè)規(guī)范的指引下制定符合法律規(guī)范和行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)的適合自身企業(yè)規(guī)劃的管理制度。這些由企業(yè)自主設(shè)立的企業(yè)規(guī)范或制度，都是在上位法的基礎(chǔ)上形成的，是“大同”而“小異”。出版物質(zhì)量管理真正的難度，不在于制度或規(guī)范的制定，而是在于在制度和規(guī)范的框架下，怎樣生產(chǎn)出藝術(shù)性或者說(shuō)讀者認(rèn)同感強(qiáng)，也就是受大眾群體歡迎的出版物。對(duì)我們公司而言，《讀者》雜志是核心產(chǎn)品，《讀者》雜志的質(zhì)量管理，要點(diǎn)在于嚴(yán)格的稿件選擇上。首先是它要在海量的可供選擇的稿件中選出適于雜志刊載的文章；其次是《讀者》雜志最終得以刊載的文章，都是經(jīng)過(guò)多次篩選甚至經(jīng)過(guò)沉淀的作品，如何優(yōu)中選優(yōu)，同時(shí)通過(guò)編輯的工作使其青出于藍(lán)而勝于藍(lán)；第三編輯要按雜志風(fēng)格最終進(jìn)行職業(yè)化的嚴(yán)格篩選。編輯的職業(yè)化篩選就包含了對(duì)行業(yè)規(guī)范和讀者、社會(huì)需要以及雜志風(fēng)格的精準(zhǔn)判斷。在這一點(diǎn)上，對(duì)編輯個(gè)人的職業(yè)素養(yǎng)的養(yǎng)成有很高的要求。這個(gè)過(guò)程，猶如高級(jí)廚師的培養(yǎng)過(guò)程，歷練和實(shí)踐是必不可少的功課。而這種素質(zhì)養(yǎng)成的過(guò)程中，需要主持編輯工作的主持人有高于編輯、總攪全局的能力而在此過(guò)程中不斷地、及時(shí)地給予幫助、指點(diǎn)。《讀者》雜志所以能夠在閱讀領(lǐng)域里獨(dú)領(lǐng)風(fēng)騷，一批批優(yōu)秀編輯的職業(yè)化素質(zhì)的養(yǎng)成以及他們不懈的努力是其堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)，而統(tǒng)領(lǐng)編輯的編輯部領(lǐng)導(dǎo)則是真正總其成的操盤(pán)人。在讀者集團(tuán)里，我是這為數(shù)不多的能夠總其成的操盤(pán)人之一。而《讀者》雜志選文的標(biāo)準(zhǔn)這一一直為業(yè)內(nèi)人士所關(guān)注的問(wèn)題，則是《讀者》雜志社優(yōu)秀編輯職業(yè)素養(yǎng)養(yǎng)成的基本功。一般來(lái)說(shuō)，導(dǎo)向正確，時(shí)代特征明顯，邏輯清晰，行文流暢，語(yǔ)言生動(dòng)，閱讀感強(qiáng)，是《讀者》編輯選文所關(guān)注的基本要求。多個(gè)條件同時(shí)具備的文章就是編輯眼里的好文章。這些個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，說(shuō)起來(lái)司空見(jiàn)慣，但在現(xiàn)實(shí)當(dāng)中，多個(gè)條件同時(shí)具備的這樣的文章并不是俯拾皆是，實(shí)際上是鳳毛麟角，需要編輯有沙里淘金的耐心在海量的信息中去尋找。雜志社對(duì)此初心不改，一以貫之，三十多年堅(jiān)持下來(lái)，的確不是一件容易的事情。我們平常說(shuō)的圖書(shū)、期刊的質(zhì)量，個(gè)人理解，更多的時(shí)候是指內(nèi)容而言。我個(gè)人堅(jiān)持內(nèi)容為王是出版業(yè)的圭臬的理念，堅(jiān)持內(nèi)容為王的出版實(shí)踐。個(gè)人認(rèn)為，能夠被視為經(jīng)典而長(zhǎng)久流傳的作品，其內(nèi)容一定是具備上述多項(xiàng)條件的作品。編刊的過(guò)程，實(shí)際上就是對(duì)內(nèi)容質(zhì)量的管理的過(guò)程，也是把我們對(duì)文化價(jià)值觀(guān)的正確理解貫穿、運(yùn)用在工作實(shí)踐中的過(guò)程，這兩個(gè)過(guò)程才是真正體現(xiàn)職業(yè)化水準(zhǔn)的關(guān)鍵所在。公司未來(lái)的質(zhì)量管理也應(yīng)該是遵循這個(gè)軌跡，堅(jiān)持內(nèi)容為王，以社會(huì)主義核心價(jià)值觀(guān)作為衡量標(biāo)準(zhǔn)，為讀者奉獻(xiàn)能夠經(jīng)得起時(shí)間檢驗(yàn)的精神食糧，為人民大眾的美好生活提供優(yōu)質(zhì)的精神產(chǎn)品。

《中國(guó)編輯》：

在《讀者》雜志社的那些年，您最想跟我們分享的“編輯部的故事”是什么？編輯工作給予您的意義又是什么？

陳澤奎：

有人的地方一定就有故事，有名有利的地方的故事就會(huì)更有情節(jié)。讀者編輯部的故事，在我看來(lái)，就是現(xiàn)實(shí)版的《編輯部的故事》，而且故事情節(jié)的曲折、豐富程度毫不遜色于原劇，甚至于在某些情節(jié)上比原劇更精彩。我在讀者雜志社先后工作了近12年，主持編輯部工作有七年之久。我更愿意把編輯部看作一個(gè)大舞臺(tái)，原因是我很欣賞有關(guān)舞臺(tái)的那副對(duì)聯(lián)：不大地方能家能?chē)?guó)能天下，平常人物能文能武能鬼神。舞臺(tái)上既可以演各種各樣的活劇，也能容納下各種各樣的角色，它能給劇種和角色帶來(lái)巨大的張力。人們可以選不同的劇種和不同的角色，根據(jù)劇情的需要和角色個(gè)人的張力盡情的演繹和展示。因?yàn)槭芙逃吐殬I(yè)熏陶的緣故，我對(duì)文化的研究一直保持了較高的熱情。從文化研究的角度看，從一定意義上說(shuō)，讀者編輯部的故事，就是中國(guó)改革開(kāi)放四十年的一個(gè)縮影：讀者編輯部的故事演繹了中國(guó)改革開(kāi)放四十年的精彩和不易。作為編輯部一部活劇的重要角色，我更推崇儒家“和而不同”的處事哲學(xué)，也更愿意與大家分享這種處事哲學(xué)給讀者編輯部帶來(lái)的張力。編輯部的故事中的人和事是每天都必須面對(duì)的。編輯部一直以來(lái)是精英薈萃之地，精英有精英的精神追求，個(gè)性張揚(yáng)，崇尚自由，這些都是他們的基本特征。和而不同，它讓編輯部在處理人際關(guān)系上保持了最大限度的寬容，也為有個(gè)性的人有了充分體現(xiàn)個(gè)性的空間，保持基本的“和”，保留一定的“不同”，讓二者在規(guī)矩允許的范圍內(nèi)達(dá)到一種相對(duì)的平衡；雜志有海量的稿件來(lái)源，而雜志每期的容量有限，怎么樣最大限度地處理好“量”與“質(zhì)”的關(guān)系十分微妙。為了最大限度地發(fā)揮好這種微妙，允許在保持雜志風(fēng)格的同時(shí)，留出讓編輯充分發(fā)揮能動(dòng)性的不同的余地，“和”而“不同”，在處理雜志內(nèi)容上保持了最大限度的包容和豐富，讓雜志的內(nèi)容和編輯的個(gè)性達(dá)到一定的平衡。有了人和事這兩個(gè)方面的“和而不同”，在遵守規(guī)則的同時(shí)保留最大限度的寬容和包容，其他一切的一切都會(huì)顯得微不足道了。

把“和而不同”作為處理人和事的方法，是一種文化自覺(jué)，也是一種自我修養(yǎng)。因此我更愿意把編輯部的故事讓它變得更“形而上”一些，而事實(shí)上，在編輯部的故事中，“形而下”的占比更高也更加多姿多彩。而編輯工作帶給我的意義，就是真真切切地感受到了職業(yè)和生活的溫度：分享過(guò)成功的喜悅，體會(huì)過(guò)遇到困難的焦慮，分擔(dān)過(guò)遇到挫折的痛苦。在改革開(kāi)放的大環(huán)境里，在精英薈萃的職業(yè)環(huán)境之中，人的文化觀(guān)、價(jià)值觀(guān)在改革和開(kāi)放的環(huán)境里，在多樣性文化相互激蕩、相互交融、相互影響的背景下，都會(huì)受到影響。要在五光十色的誘惑里，保持一種定力，保持獨(dú)立的思考，保持正確的文化價(jià)值觀(guān)，保持獨(dú)立人格，實(shí)屬不易?！昂投煌?，是一種境界，也是一種智慧，它會(huì)讓你的生活空間變大，也會(huì)讓你的職業(yè)空間變寬，它會(huì)讓你的人格與環(huán)境和諧相融，也會(huì)讓你的人格與職業(yè)環(huán)境相協(xié)調(diào)，也會(huì)在紛繁復(fù)雜的環(huán)境里讓你持一分清醒。

《中國(guó)編輯》：

在新媒體發(fā)展的探索中，《讀者》取得了一些驕人的成績(jī)，比如，讀者微信榮登《2017年中國(guó)微信500強(qiáng)年榜》第83位。但毋庸置疑，更是面臨前所未有的挑戰(zhàn)，請(qǐng)您介紹一下《讀者》在媒介融合趨勢(shì)下的的總體構(gòu)想和舉措。

陳澤奎：

融合的本質(zhì)或者本意，應(yīng)該是指把不同的的東西融會(huì)在一起。傳統(tǒng)的媒體，主要是指書(shū)報(bào)刊廣播電視等，而新媒體主要應(yīng)該是互聯(lián)網(wǎng)、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)或者移動(dòng)終端。而媒體融合，個(gè)人理解會(huì)有兩種可能：一是形式的融合，把傳統(tǒng)媒體形式融合為集成式的一個(gè)新載體，如電紙書(shū)、智能手機(jī)等具有多種功能的載體，集讀、說(shuō)、寫(xiě)、聽(tīng)為一身，可根據(jù)客戶(hù)的喜好選擇不同的獲取信息的方式；二是內(nèi)容的融合，把過(guò)去傳統(tǒng)媒體以各自不同的呈現(xiàn)方式的內(nèi)容進(jìn)行整合，在一個(gè)平臺(tái)上可以看到同一內(nèi)容的不同方式呈現(xiàn)。從原理上和現(xiàn)在技術(shù)發(fā)展的角度來(lái)看，這是辦得到而且正在辦的過(guò)程中。但正如黑格爾的名言“理論是灰色的，生活之樹(shù)長(zhǎng)青”所言，融合不論從成本節(jié)約和社會(huì)資源的合理使用上講，都是值得贊美的，但是不是惟一的、最好的、最后的選擇呢？從自然界的生存狀態(tài)看，一花獨(dú)放不是春，百花爭(zhēng)艷才是春。未來(lái)媒體的發(fā)展，說(shuō)不定會(huì)應(yīng)了羅貫中的那句名言：天下合久必分，分久必合。為什么？我個(gè)人覺(jué)得，人類(lèi)對(duì)美好生活的向往是無(wú)止境的，人類(lèi)社會(huì)對(duì)未知世界的探索永遠(yuǎn)不會(huì)停止，因此，不斷地推陳出新既是趨勢(shì)同時(shí)也是必然。媒體的融合和各領(lǐng)風(fēng)騷，我判斷，必然會(huì)不斷上演?，F(xiàn)在的融合，像拼盤(pán)和膾菜，看上去樣樣俱全，但帶來(lái)的是個(gè)性的消失。出版史證明，歷史上信息載體和傳播方式的情形，基本上是“江山代有才人出，各領(lǐng)風(fēng)騷數(shù)百年”，呈現(xiàn)的是不斷地推陳出新而同時(shí)又多元并存的局面。融合固然帶來(lái)了快捷、方便，但會(huì)使單媒體的鮮明特色消失。工匠精神，慢工出細(xì)活：手打的鐵鍋、鐵壺?zé)豳u(mài)不是傳說(shuō)，石碑、木匾在特定的場(chǎng)合仍然不失優(yōu)雅也是現(xiàn)實(shí)，“非遺”所傳承的，絕大多數(shù)是較為原始的手工藝?；谶@樣的理解，我覺(jué)得新時(shí)代媒體的情況一定是合分互見(jiàn)、各呈異彩的局面，而且這個(gè)局面靠個(gè)人之力是無(wú)法撼動(dòng)的。面對(duì)這樣的大趨勢(shì)，我們一定要記得那句話(huà)，形勢(shì)比人強(qiáng)，你若比人強(qiáng)，就必須順應(yīng)時(shí)事，在此狀況下，適應(yīng)大勢(shì)是我們最好的選擇，《讀者》現(xiàn)在能做的，就是充分利用互聯(lián)網(wǎng)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)等現(xiàn)代技術(shù)，做好《讀者》公眾號(hào)、客戶(hù)端等新傳播方式，讓它原有的選文風(fēng)格適應(yīng)當(dāng)下的傳播方式和閱讀需求。另一方面，則是把現(xiàn)在已經(jīng)深入人心的紙質(zhì)版雜志做到盡善盡美，使其成為紙質(zhì)期刊中最后一個(gè)匈奴。當(dāng)然，規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)，多元布局，也是新時(shí)代的一個(gè)明智的選擇。歷史實(shí)踐一再告訴我們，在大勢(shì)面前，順之者昌，逆之者亡，我們做為一個(gè)企業(yè)的管理者，應(yīng)該學(xué)會(huì)當(dāng)明白人。

《中國(guó)編輯》：

2021年，恰逢《讀者》雜志創(chuàng)刊40周年，您希望在那時(shí)達(dá)到一個(gè)什么樣的發(fā)展目標(biāo)？為加速促進(jìn)這一目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)，這幾年的工作重點(diǎn)應(yīng)該是什么？

陳澤奎：

辦企業(yè)的，其共同的理想，恐怕就是希望自己創(chuàng)立的企業(yè)是長(zhǎng)青樹(shù)，自己創(chuàng)辦的公司能夠成為百年老店。讀者人也不例外?！蹲x者》創(chuàng)刊于1981年，如今已走過(guò)了三十七年的歷程。在已經(jīng)過(guò)去的三十七年中，《讀者》可謂風(fēng)生水起，創(chuàng)造了屬于它自己的光榮與輝煌。而今，即近不惑的它與報(bào)刊行業(yè)一起，正在經(jīng)歷無(wú)情歲月的洗禮。當(dāng)下，以《讀者》為代表的大眾類(lèi)閱讀刊物所面對(duì)的是互聯(lián)網(wǎng)、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)等新媒體帶來(lái)的閱讀方式變化的挑戰(zhàn)。我曾經(jīng)寫(xiě)過(guò)一篇文章，叫《紙質(zhì)出版的失落》，對(duì)紙質(zhì)出版物的近況和未來(lái)談過(guò)一些看法?！翱梢哉f(shuō)，讀者雜志37年的發(fā)展過(guò)程，是中國(guó)紙質(zhì)出版在改革開(kāi)放以來(lái)發(fā)展的一個(gè)縮影：1978年到2008年以前的從無(wú)到有、快速發(fā)展，經(jīng)歷和分享了30年改革開(kāi)放帶來(lái)的豐碩成果；2008年以來(lái)則經(jīng)受著閱讀市場(chǎng)和閱讀方式變化帶來(lái)的痛苦和失望?！耪呷缢梗埫皆?jīng)的輝煌漸次成為追憶。而面對(duì)互聯(lián)網(wǎng)、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的方興未艾，紙媒的失落將是從事紙媒出版者在一定時(shí)段內(nèi)不得不面對(duì)的新常態(tài)?！痹谧匀唤缥飪短鞊?，適者生存，是自然界的鐵律；在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，適者生存，優(yōu)勝劣汰，也是鐵律?！蹲x者》未來(lái)首先是要找到適宜它生存的土壤和環(huán)境，轉(zhuǎn)型發(fā)展是它的第一戰(zhàn)略目標(biāo)，主動(dòng)擁抱互聯(lián)網(wǎng)，利用新技術(shù)，走融合發(fā)展之路。其次，在實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型發(fā)展的過(guò)程中，要切實(shí)找到適合自己轉(zhuǎn)型的路徑和支撐點(diǎn)，看到事物發(fā)展的多樣性，把自身優(yōu)勢(shì)和不斷推陳出新相結(jié)合，保持自己的個(gè)性，探索走個(gè)性化發(fā)展之路。生存然后才能發(fā)展。個(gè)人覺(jué)得，《讀者》未來(lái)的大目標(biāo)是成功實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型發(fā)展，小目標(biāo)是繼續(xù)當(dāng)好期刊的排頭兵，緊緊抓住2020年全國(guó)建成小康社會(huì)的機(jī)遇，在構(gòu)建中國(guó)人美好生活的過(guò)程中構(gòu)建出自己的發(fā)展空間。

《中國(guó)編輯》：

近年來(lái)，讀者集團(tuán)與多家企業(yè)簽署戰(zhàn)略合作協(xié)議，發(fā)展領(lǐng)域已從出版、培訓(xùn)拓展到社會(huì)公益、文化旅游、文化地產(chǎn)、IP開(kāi)發(fā)運(yùn)營(yíng)等多方面，基本上形成了一個(gè)跨界融合的全產(chǎn)業(yè)布局。在這個(gè)布局中，如何更好地利用自身優(yōu)勢(shì)，同時(shí)借力各家優(yōu)勢(shì)，促進(jìn)全產(chǎn)業(yè)的發(fā)展？

陳澤奎：

歷史上的讀者出版集團(tuán)，實(shí)際上是一個(gè)輕資產(chǎn)運(yùn)營(yíng)的公司，主業(yè)就是圖書(shū)和期刊出版。2015年上市之前，在數(shù)字出版、動(dòng)漫、文化產(chǎn)業(yè)等方面做了一些布局，但總體上還是圍繞出版主業(yè)的規(guī)劃。2015年12月上市之后，公司在產(chǎn)業(yè)布局上有了重要調(diào)整，主業(yè)之外，金融、保險(xiǎn)、文化基金、文化地產(chǎn)、研學(xué)旅行等方面都有一些動(dòng)作。2017年6月，經(jīng)甘肅省委省政府批準(zhǔn)，飛天出版?zhèn)髅郊瘓F(tuán)劃歸讀者出版集團(tuán)，實(shí)現(xiàn)戰(zhàn)略重組。重組之后的讀者出版集團(tuán)實(shí)現(xiàn)了編印發(fā)一體運(yùn)營(yíng)，成了名副其實(shí)的地方性綜合出版集團(tuán)，公司的多元布局和多元發(fā)展有了重要的基礎(chǔ)。此外，自2016年公司領(lǐng)導(dǎo)班子經(jīng)甘肅省委省政府調(diào)整之后，新一屆領(lǐng)導(dǎo)班子在對(duì)外合作方面有了很大進(jìn)展，先后與中信、人民社、人教社、中鐵十七局、甘肅省教育廳、敦煌研究院等簽訂戰(zhàn)略合作協(xié)議。這種布局，既有公司上市之后產(chǎn)業(yè)布局的需要，也有公司從長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展進(jìn)行的規(guī)劃。公司從過(guò)去一個(gè)完全輕資產(chǎn)運(yùn)營(yíng)的企業(yè)，變成一個(gè)編印發(fā)一體的公眾公司，除了主業(yè)的經(jīng)營(yíng)，還多出了為股民營(yíng)利的責(zé)任，多元布局實(shí)際上成了一個(gè)“不得不”的選擇。看看國(guó)內(nèi)的上市出版企業(yè)，個(gè)個(gè)都大扺如此。我們多元布局也好，簽訂多家戰(zhàn)略合作也罷，首先是從做強(qiáng)主業(yè)、做大產(chǎn)業(yè)方面考慮，謹(jǐn)慎地選擇戰(zhàn)略伙伴。其次，強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合，大膽地尋找在各自的領(lǐng)域里有廣泛、良好的影響力的企業(yè)或單位做戰(zhàn)略合作伙伴，擴(kuò)大上市公司的影響力。第三，選擇真正能夠優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)的合作者，補(bǔ)短板、消洼地，增強(qiáng)綜合實(shí)力。這些動(dòng)作的目標(biāo)就是利用自身優(yōu)勢(shì)，借用外部資源，優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)，拓展市場(chǎng)空間，增強(qiáng)可持續(xù)發(fā)展的信心和能力。從長(zhǎng)遠(yuǎn)看，這些布局都是必要的；從近期看，這些布局都還是初始階段，取得成效尚需時(shí)日。